{"id":5906,"date":"2009-11-05T07:22:04","date_gmt":"2009-11-05T10:22:04","guid":{"rendered":"http:\/\/www.oarcanjo.net\/site\/?p=5906"},"modified":"2009-11-04T20:31:55","modified_gmt":"2009-11-04T23:31:55","slug":"entrevista-com-dom-pedro-casaldaliga-podem-tirar-nos-tudo-menos-a-esperanca","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.oarcanjo.net\/site\/entrevista-com-dom-pedro-casaldaliga-podem-tirar-nos-tudo-menos-a-esperanca\/","title":{"rendered":"Entrevista com Dom Pedro Casald\u00e1liga: “Podem tirar-nos tudo, menos a esperan\u00e7a”"},"content":{"rendered":"

Pedro Ramiro, Mar\u00eda Gonz\u00e1lez Reyes e Luis Gonz\u00e1lez Reyes<\/span><\/p>\n

\"Dom<\/p>\n

Ag\u00eancia Adital – Aos 81 anos, o bispo em\u00e9rito da diocese de S\u00e3o F\u00e9lix do Araguaia \u00e9 um dos mais destacados representantes da Teologia da Liberta\u00e7\u00e3o e se converteu em uma refer\u00eancia para a esquerda latino-americana. H\u00e1 quatro d\u00e9cadas, desde que chegou ao Brasil para ficar, seu trabalho em defesa dos direitos dos povos ind\u00edgenas e dos grupos sociais mais oprimidos, assim como seu apoio aos movimentos brasileiros de agricultores sem terra e \u00e0 revolu\u00e7\u00e3o sandinista na Nicar\u00e1gua nos anos 80 fazem com que Pedro Casald\u00e1liga seja parte fundamental da mem\u00f3ria viva da luta pela dignidade e pela liberta\u00e7\u00e3o dos povos na Am\u00e9rica Latina.<\/em><\/span><\/p>\n

A meados do m\u00eas de agosto, Pedro Casald\u00e1liga recebia um grupo de ativistas sociais do Estado espanhol em sua humilde casa de S\u00e3o F\u00e9lix, no estado brasileiro do Mato Grosso, para refletir que “a mundializa\u00e7\u00e3o nos deu a oportunidade de reconhecer que somos uma s\u00f3 humanidade. Somos todos iguais, devemos ser assim, em dignidade e em oportunidades”. Assim se dava in\u00edcio a uma conversa em que se tratou desde a situa\u00e7\u00e3o pol\u00edtica do Brasil at\u00e9 as perspectivas atuais da Teologia da Liberta\u00e7\u00e3o, passando pelo modelo de consumo ou os desafios da esquerda latino-americana<\/em>.<\/p>\n

Eis a entrevista:<\/em><\/p>\n

A partir da perspectiva que o fato de continuar exercendo h\u00e1 muitos anos o compromisso com as pessoas mais desfavorecidas do planeta oferece, que significado tem para o senhor a solidariedade hoje?<\/em><\/p>\n

A pergunta que se faz a partir do Primeiro Mundo \u00e9: o que n\u00f3s podemos fazer? Justamente renunciar, por fim, que j\u00e1 \u00e9 pedir muito, ao privil\u00e9gio de ser Primeiro Mundo. Renunciar a essa condi\u00e7\u00e3o excepcional de uma m\u00ednima parte da Humanidade, se a compararmos com a imensa maioria de todo o Terceiro Mundo. Estamos tentando destacar sempre que a solidariedade deixou de ser aquela solidariedade paternalista, de enviar roupas, rem\u00e9dios, certos recursos… Deve ser uma solidariedade que vai e que vem, muito mais concreta e muito mais exigente: damos e recebemos, para que tamb\u00e9m a pr\u00f3pria solidariedade, al\u00e9m de alimentar pessoas e curar doen\u00e7as, facilite e estimule a viv\u00eancia da pr\u00f3pria cultura. Porque n\u00f3s ajudamos pessoas que t\u00eam uma cultura, que n\u00e3o s\u00e3o simplesmente um est\u00f4mago e algumas veias, mas que s\u00e3o povos. Por isso, temos que procurar que a solidariedade seja constante, consciente, autocr\u00edtica, local e global: de ida e de volta.<\/p>\n

Quando o senhor se encontrou com Fidel Castro, h\u00e1 20 anos, ele afirmou que “a Teologia da Liberta\u00e7\u00e3o ajuda na transforma\u00e7\u00e3o da Am\u00e9rica Latina muito mais do que milh\u00f5es de livros sobre o marxismo”. Em que se baseia atualmente a Teologia da Liberta\u00e7\u00e3o?<\/em><\/p>\n

Hoje em dia, h\u00e1 diferentes teologias da liberta\u00e7\u00e3o. O que se fez foi incorporar mais explicitamente temas, setores da sociedade, da vida, que antes n\u00e3o eram t\u00e3o considerados. Foram surgindo as quest\u00f5es associadas aos ind\u00edgenas, \u00e0s mulheres, \u00e0 ecologia, \u00e0s crian\u00e7as de rua… Agora, trata-se de uma teologia enriquecida pelas reivindica\u00e7\u00f5es desses grupos emergentes, e por isso a Teologia da Liberta\u00e7\u00e3o j\u00e1 \u00e9 muito plural em seus objetivos, sempre dentro da reivindica\u00e7\u00e3o da liberta\u00e7\u00e3o. Quando pedimos liberta\u00e7\u00e3o para o povo negro, pedimos que ele possa se sentir com orgulho negro e que n\u00e3o lhe seha privada a c\u00e1tedra, a fun\u00e7\u00e3o p\u00fablica, o governo, que n\u00e3o haja a segrega\u00e7\u00e3o que ainda existe. Veja que, quando eu vim para a Am\u00e9rica Latina, h\u00e1 41 anos, os negros, em sua imensa maioria, n\u00e3o se reconheciam como tais. Inclusive, alisavam o cabelo para que n\u00e3o parecesse cabelo de negro. Agora, est\u00e3o recuperando seu orgulho, sua identidade. Algo parecido ocorreu com a popula\u00e7\u00e3o ind\u00edgena. Quando eu cheguei ao Brasil, dizia-se que havia 150 mil \u00edndios, enquanto que hoje h\u00e1 um milh\u00e3o. Nesta regi\u00e3o, por exemplo, os ind\u00edgenas tapirap\u00e9 reconquistaram seu territ\u00f3rio, os karaj\u00e1 reconquistaram tamb\u00e9m uma parte de seus territ\u00f3rios, os xavante tamb\u00e9m… E tudo isso tem o esp\u00edrito da Teologia da Liberta\u00e7\u00e3o.<\/p>\n

Uma das cr\u00edticas que \u00e9 feita \u00e0 Teologia da Liberta\u00e7\u00e3o por parte dos conservadores \u00e9 de que se trata de uma teologia muito materialista, que se preocupa muito com interesses materiais, de necessidades f\u00edsicas e esquece o esp\u00edrito, a ora\u00e7\u00e3o. Diante disso, eu reivindicaria tr\u00eas ou quatro tra\u00e7os que seriam indispens\u00e1veis na Igreja de Cristo: o primeiro, a op\u00e7\u00e3o pelos pobres; o segundo, conjugar f\u00e9 e vida; o terceiro, a B\u00edblia nas m\u00e3os do povo; quarto, a solidariedade autenticamente fraterna.<\/p>\n

O que permitiu que ela vingasse na Am\u00e9rica Latina?<\/em><\/p>\n

Na Am\u00e9rica Latina, a Teologia da Liberta\u00e7\u00e3o se desenvolveu em um momento muito oportuno: acabava de acontecer o Conc\u00edlio Vaticano II, no ano de 1968, quando eu cheguei aqui – corriam ventos de mudan\u00e7a, as ditaduras militares tinham lugar, pelo qual o contexto foi prop\u00edcio para plantar p\u00e9 e jogar-se \u00e0 liberta\u00e7\u00e3o. Al\u00e9m disso, h\u00e1 na Am\u00e9rica Latina uma certa unidade de continente. \u00c9 o \u00fanico continente que pode se chamar de p\u00e1tria grande: Nossa Am\u00e9rica, como diziam os libertadores. Isso facilitou que surgisse uma teologia caracter\u00edsticamente latino-americana.<\/p>\n

Lembro sempre como as persegui\u00e7\u00f5es, os ex\u00edlios, as torturas, os m\u00e1rtires conjugaram melhor toda a realidade latino-americana. Aqui no Brasil, \u00e0s vezes, sent\u00edamos que est\u00e1vamos um pouco distantes da Am\u00e9rica Latina hispano-falante: um pa\u00eds muito grande, com outro idioma… Mas depois de todas essas ditaduras militares, quando se misturaram os cantos e o sangue, a Am\u00e9rica Latina \u00e9 mais ela, e \u00e9 ela e o Caribe. Isso sim, eu prefiro a express\u00e3o Nossa Am\u00e9rica, porque os libertadores usavam mais essa denomina\u00e7\u00e3o: Bol\u00edvar, Mart\u00ed, Sandino, Fidel…<\/p>\n

Na Agenda Latino-americana que voc\u00eas elaboram a cada ano, que serve de trabalho para muitos ativistas do continente, voc\u00eas colocaram em 2009 o t\u00edtulo “Para um socialismo novo”. O que quer dizer esse socialismo novo?<\/em><\/p>\n

Quem \u00e9 que sabe? (risos). Se poderia dizer tamb\u00e9m esquerda, ou socialismo, mas em todo caso existem umas quantas exig\u00eancias indispens\u00e1veis: primeiro, n\u00e3o se pode ter o lucro como objetivo; segundo, \u00e9 preciso ter uma certa igualdade, n\u00edveis muito igualit\u00e1rios, por exemplo, nos sal\u00e1rios de um ministro ou de um agricultor; \u00e9 preciso reivindicar um interc\u00e2mbio de pa\u00edses de igual para igual; e finalmente n\u00e3o se pode aceitar que o capital se fa\u00e7a dono do trabalho, da economia e da pr\u00f3pria democracia.<\/p>\n

Como estamos vendo com o caso de Honduras, os tempos dos golpes de Estado na Am\u00e9rica Latina podem voltar?<\/em><\/p>\n

Quem sabe… Pelo menos, na Nicar\u00e1gua e no El Salvador, j\u00e1 n\u00e3o poder\u00e1 haver o que houve: haver\u00e1 injusti\u00e7as, haver\u00e1 situa\u00e7\u00f5es complicadas, mas uma revolu\u00e7\u00e3o muito popular n\u00e3o se perde por completo.<\/p>\n

Isso sim, o fato de que um pa\u00eds possa ser massacrado constantemente e que n\u00e3o haja ningu\u00e9m que possa intervir nisso d\u00e1 prova de que a Humanidade est\u00e1 mal. O socialismo n\u00e3o pode aceitar a ideia do colonialismo, do imperialismo. Nesse sentido, devemos gratid\u00e3o a Cuba, porque, com todos os seus pecados e seus excessos, o fato de contestar obstinadamente o imp\u00e9rio \u00e9 um grande servi\u00e7o para a Am\u00e9rica Latina e para o mundo. Nesse sentido, uma pol\u00edtica mundializada poderia supor uma oportunidade global.<\/p>\n

O senhor tamb\u00e9m vem batendo p\u00e9 no problema do consumismo.<\/em><\/p>\n

At\u00e9 agora, o consumismo tem sido visto como um excesso de vaidades, que \u00e9 preciso sim ter 40 pares de sapatos, duas televis\u00f5es etc. Mas isso \u00e9 muito mais s\u00e9rio: consomem-se direitos, consomem-se necessidades. Se existem 20% de pessoas e fam\u00edlias que est\u00e3o na situa\u00e7\u00e3o de estar bem, que vivem na civiliza\u00e7\u00e3o do bem-estar, h\u00e1 80% que n\u00e3o t\u00eam o fundamental. O consumismo \u00e9 capitalista, e todo o ruim que o capitalismo tem o consumismo tamb\u00e9m tem. Se voc\u00ea comparar o que acontece quando h\u00e1 um terremoto no Jap\u00e3o e quando ocorre em Honduras, v\u00ea que, em um lugar, morrem tr\u00eas pessoas e no outro, duas mil. Os pa\u00edses do Primeiro Mundo permitem-se ir fazendo, e atr\u00e1s de n\u00f3s, dizem, o dil\u00favio. Porque o primeiro que se olha n\u00e3o \u00e9 o mundo, \u00e9 a pr\u00f3pria casa.<\/p>\n

Para a agenda do ano que vem, voc\u00eas prop\u00f5em como lema “Salvemo-nos com o planeta”.<\/em><\/p>\n

Dentro dessa vis\u00e3o de globalidade, descobri por fim que o planeta \u00e9 a nossa \u00fanica casa. E n\u00e3o h\u00e1 modo de nos salvarmos se n\u00e3o salvamos o planeta. Melhor ainda: \u00e9 bom lembrar que podemos acabar com os homens completamente, e o planeta seguir\u00e1. At\u00e9 por ego\u00edsmo, dir\u00edamos, agora n\u00f3s s\u00f3 nos salvamos se for com o planeta.<\/p>\n

Criou-se uma consci\u00eancia que antes n\u00e3o existir: a Amaz\u00f4nia foi praticamente descoberta, por dizer assim, nos \u00faltimos tempos. Para a Igreja, a Amaz\u00f4nia n\u00e3o existia. Houve atitudes de alguns “avan\u00e7ados”, mais com ideias buc\u00f3licas do que pol\u00edticas, que eram definidos como quixotes simp\u00e1ticos, mas que n\u00e3o passavam disso. Ultimamente, com a globaliza\u00e7\u00e3o, diversos t\u00e9cnicos e cientistas lembram que a coisa \u00e9 s\u00e9ria. E chegamos a uma postura mais pol\u00edtica.<\/p>\n

Frente a tudo isso, o que pode ser feito?<\/em><\/p>\n

Deve haver um grande processo de convers\u00e3o, uma mudan\u00e7a de mentalidade. Enquanto acreditarmos que podemos ter tudo o que queremos, n\u00e3o h\u00e1 solu\u00e7\u00e3o. Precisamente porque a situa\u00e7\u00e3o \u00e9 global, a proposta de dar uma consci\u00eancia cr\u00edtica sobre a situa\u00e7\u00e3o real deve chegar a todas as bases. Cada fam\u00edlia tem o direito e o dever de p\u00f4r um certo limite: se por um lado o pai est\u00e1 em uma ONG de solidariedade e, por outro, o filho est\u00e1 consumindo de m\u00e3os cheias, com essa conduta estamos desmoralizando o que estamos construindo.<\/p>\n

\u00c9 bom que saiam tantas not\u00edcias em boletins informativos, para que nos demos conta do que est\u00e1 acontecendo. Como dizem muitos especialistas, n\u00e3o vai haver problemas: eles j\u00e1 existem hoje, e chegamos tarde, era preciso resolver as coisas anteontem. Outros, mais esperan\u00e7ados, dizem que ainda h\u00e1 tempo, que ainda podemos resolver os problemas. S\u00f3 que, para isso, s\u00e3o necess\u00e1rias pol\u00edticas oficiais. J\u00e1 \u00e9 um gesto que uma fam\u00edlia tenha um carro em vez de tr\u00eas, mas isso n\u00e3o resolve o problema do petr\u00f3leo.<\/p>\n

Ent\u00e3o, onde fica a pol\u00edtica?<\/em><\/p>\n

S\u00f3 se pode resolver o problema se h\u00e1, de forma simult\u00e2nea, pol\u00edticas oficiais e pol\u00edticas dom\u00e9sticas, grupais, partid\u00e1rias, de associa\u00e7\u00f5es, ONGs. Como est\u00e1 se dizendo muito agora, \u00e9 preciso trabalhar local e globalmente. \u00c9 preciso dar mais valor para a pol\u00edtica. \u00c9 preciso se meter na pol\u00edtica, \u00e9 preciso assumir a voca\u00e7\u00e3o pol\u00edtica. Sen\u00e3o, ficamos cantando can\u00e7\u00f5es de protesto. A pol\u00edtica foi desmoralizada, foi ficando nas m\u00e3os de pessoas sem consci\u00eancia social nem responsabilidade. Tanto os partidos quanto os sindicatos causaram muitas decep\u00e7\u00f5es, mas continuam sendo v\u00e1lidos, mesmo que j\u00e1 n\u00e3o sejam t\u00e3o hegem\u00f4nicos, porque tamb\u00e9m h\u00e1 muitos movimentos sociais e ONGs que s\u00e3o muito valiosos.<\/p>\n

As melhores ONGs s\u00e3o as muito politizadas: cuidam de ajudar estimulando, ajudar propiciando a a\u00e7\u00e3o e a forma\u00e7\u00e3o. Dever\u00edamos pedir que as ONGs fizessem um exame de consci\u00eancia pol\u00edtica. Porque est\u00e3o ajudando, sim, mas e estruturalmente? A Igreja cat\u00f3lica sempre fez caridade, mas, se n\u00e3o nos metermos nas estruturas, continuaremos com algumas que s\u00e3o nefastas.<\/p>\n

A um ano das elei\u00e7\u00f5es gerais no Brasil, qual \u00e9 a sua avalia\u00e7\u00e3o do governo Lula?<\/em><\/p>\n

Lula, mesmo que quisesse, n\u00e3o poderia fazer um Brasil socialista. Por\u00e9m, ele poderia propiciar muitos gestos que fossem rumo ao socialismo: reduzir os sal\u00e1rios dos mais ricos e subir o dos mais desfavorecidos; facilitar oportunidades aos grupos humanos que n\u00e3o as tinham; p\u00f4r o trabalho acima do capital; n\u00e3o se entregar de corpo e alma ao agroneg\u00f3cio, mas sim \u00e0 agricultura familiar. Podemos exportar? Claro que sim, mas n\u00e3o dando prioridade ao que n\u00e3o \u00e9 priorit\u00e1rio. Seu lema do mandato foi: que todos os brasileiros comam uma vez por dia. Afinal, esse \u00e9 um passo de protossocialismo, n\u00e3o?<\/p>\n

Mas h\u00e1 milh\u00f5es que n\u00e3o comem todos os dias. E que chefe de Estado teve a popularidade de 80% que Lula tem agora?<\/p>\n

Como avalia o papel dos movimentos antiglobaliza\u00e7\u00e3o, os encontros do F\u00f3rum Social Mundial e as organiza\u00e7\u00f5es que defendem que “outro mundo \u00e9 poss\u00edvel”?<\/em><\/p>\n

Essa consci\u00eancia mundializada nos ajuda a compreender que devemos transformar o mundo. N\u00e3o vale cuidar s\u00f3 a pr\u00f3pria casa e o pr\u00f3prio pa\u00eds. A utopia se torna mais poss\u00edvel, porque j\u00e1 \u00e9 uma utopia com vis\u00e3o pol\u00edtica, de solidariedade, com atitudes concretas. Anos atr\u00e1s, quem poderia pedir um governo mundial? Hoje, falar disso j\u00e1 n\u00e3o \u00e9 t\u00e3o ut\u00f3pico. A utopia \u00e9 filha da esperan\u00e7a. E a esperan\u00e7a \u00e9 o DNA da ra\u00e7a humana. Podem tirar-nos tudo, menos a esperan\u00e7a fiel, como digo em um poema. Pois bem, deve ser uma esperan\u00e7a confi\u00e1vel, ativa, justific\u00e1vel e atuante. Por isso, a Teologia da Liberta\u00e7\u00e3o insistiu tanto na pr\u00e1xis: se dizemos que Deus \u00e9 amor, \u00e9 preciso pratic\u00e1-los; se \u00e9 vida, \u00e9 preciso potencializar a vida. A religi\u00e3o n\u00e3o \u00e9 pr\u00e1xis, diziam-nos, \u00e9 f\u00e9. Mas a f\u00e9 sem pr\u00e1xis \u00e9 uma quimera e tamb\u00e9m um sarcasmo. Teoricamente, a coisa \u00e9 clara. Agora, na pr\u00e1tica, vamos ver…<\/p>\n

(Publicada em espanhol na revista Pueblos, n\u00ba 39, de setembro de 2009, e no s\u00edtio Religi\u00f3n Digital, 08-10-2009. A tradu\u00e7\u00e3o \u00e9 de Mois\u00e9s Sbardelo)<\/em><\/p>\n

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Pedro Ramiro, Mar\u00eda Gonz\u00e1lez Reyes e Luis Gonz\u00e1lez Reyes Ag\u00eancia Adital – Aos 81 anos, o bispo em\u00e9rito da diocese de S\u00e3o F\u00e9lix do Araguaia \u00e9 um dos mais destacados representantes da Teologia da Liberta\u00e7\u00e3o e se converteu em uma refer\u00eancia para a esquerda latino-americana. 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